Форум » Романы, повести, рассказы ИАЕ » Так погибла ли Фай Родис в конце ЧБ? » Ответить
Так погибла ли Фай Родис в конце ЧБ?
Евгений Беляков: Сейчас я думаю, что Ефремов предположительно мог планировать продолжение истории "Часа Быка", при этом Фай Родис как бы "воскресала". Точнее - на время. Но в конечном эпизоде ЧБ она действителльно не погибает. То есть он оставляет "лазейку" для продолжения (как это было, скажем, у того же воскресшего Шерлока Холмса). Когда-то мы с Андреем Козловичем это обсуждали, и он как раз утверждал, что Фай Родис НЕ погибла, а я был против. Но теперь мне пришло в голову, что есть два момента, которые я не учитывал. 1) Ну это то, что ты все время говорил: Фай Родис в тот момент обладала способностью избавиться от своих противников. Во всяком случае дать им волевой приказ. Родис владела массовым гипнозом, могла куда угодно войти и выйти. Она могла убежать сквозь подземный ход, о котором Ефремов написал, возможно, не без определенного умысла. 2) Статуя Родис, где ее тело в "открытой обнаженности черного скафандра" несли Таэль и Гзер Бу-Ям. Это указывает на совершенно другой вариант смерти, чем гибель во взрыве. где ее тело разлетается на атомы. Кроме того, конец основного текста романа - это может быть истолковано как взгляд землян, которые наблюдают за ее действиями с корабля, и также Таэля и Вир Норина. Для них, возможно, и была подстроена всё это представление. Землянам, чтобы они улетели, Таэлю, чтобы он не пытался искать Фай Родис. То есть это был только описание их восприятия. К сожалению, Ефремов не написал продолжения.
Ответов - 11
Тэли: Евгений Беляков пишет: Статуя Родис, где ее тело в "открытой обнаженности черного скафандра" несли Таэль и Гзер Бу-Ям. Если под "телом" имеется в виду труп, то очень на то похоже. Хотя при чтении я подумала, что слово "тело" употреблено в значении "фигура". Многое зависит от того, в самом ли деле автор собирался писать продолжение. Если да, то я, пожалуй, согласна, что Родис могла инсценировать свою смерть. Но если нет, то более вероятной мне кажется традиционная трактовка.
Евгений Беляков: Повторю Тэлли. Есть три вопроса: 1) почему ФР не воспоьзовалась своими гипнотическими спосоностями и умением управлять толпой? Раньше она ими распрекрасно пользовалась. 2) Зачем понадобился коридор в подземелье? 3) странный памятник. В этот момент ФР должна была заставить корабль с остальными землянами (которые показали свою полнейшую некомпетентность) улететь. Она решила остаться на Тормансе вдвоем с Виром Норином, переведя весь сюжет в гораздо более острую и опасную фазу. Всего 2 землянина против всей огромной тормансианской бюрократической машины. Именно они - все остальные должны быть либо спасены, либо только мешали бы. Например, совершенно ненужной помехой был бы Гэн Атал, который даже не вышел на поверхность планеты за пределы корабля, а уже готов применять слабые наркотики. Абсолютно бесполезен и опасен Гриф Рифт со своими инфантильными представлениями о мести. Где только такого на Земле отыскали? Остальные - в том же духе. Олла Дэз... Чеди... кого ни возьми - все только способны помешать опасной и тонкой игре. Рассматривая все это, легко заподозрить, что у Ефремова ГДЕ-ТО было уже написано и тщательно спрятано продоление романа. Не его ли в том числе искало КГБ при обыске квартиры? Возможно, и нашли... Нам об этом не доложили. Если нашли - могли уничтожить, могли и сохранить.
Евгений Беляков: И я, и Андрей всегда с недоверием относились к заключению ЧБ, где говорится, что за 130 лет исчез еще один остров инферно. Просто если "Темное Пламя" улетает, Таэль в два счета ловит Вир Норина и потом уничтожает всех, кто посещал сеансы, который устраивали земляне. (Если я ошибаюсь, и Таэлю в продолжении не предназначено "разоблачение", - то кто-нибудь из других властителей Торманса). Таким образом все следы посещения Торманса землянами исчезли. И кто же тогда будет уничтожать остров инферно? Тэли, что с вашим продолжением ЧБ? Что собираетесь с ним делать?
Тэли: Евгений Беляков пишет: Тэли, что с вашим продолжением ЧБ? Что собираетесь с ним делать? Дело в том, что я не пишу продолжения ЧБ и никогда не собиралась его писать. Я пишу фанфик и никогда не претендовала на то, чтобы его рассматривали как продолжение ЧБ. Для меня это самовыражение, фантазия на тему "а что было бы, если...", а не соображения о том, что могло бы быть дальше у Ефремова. Честно говоря, я даже не собиралась размещать свою работу где-либо на ефремовских форумах, но... на другом форуме меня попросили. Что касается моего фанфика, то я собираюсь писать его дальше, но на это нужно время и вдохновение. Так что когда появятся следующие главы - пока не могу сказать наверняка. Евгений Беляков пишет: 1) почему ФР не воспоьзовалась своими гипнотическими спосоностями и умением управлять толпой? А вот тут, по-моему, земляне и так дают маху на каждом шагу. Используй они свое умение влиять на людей в полную силу - весь роман (а не только его финал) мог бы быть совсем другим. Почему, к примеру, Родис не использовала все свои умения при общении с Чагасом? Да, гипноз на него не действовал, об этом сказано в романе, но другие способы воздействия на подсознание действовали, что доказывает эпизод с "испытанием Цирцеи". А ведь это наверняка не единственный прием древней "магии", с которым Родис была знакома. Кстати, а чем способна помешать Чеди? Об Олле Дез мне трудно судить - она за весь роман так и не покинула корабля.
Евгений Беляков: Так Чеди уже и так чуть сорвала все, задуманное Фай Родис в сцене обмана тормансиан со вторым звездолетом. Со своей инфантильностью она влипла в опасное приклчение, чуть не погибла, поставила на уши весь экипаж.
cxell: Есть у меня теория, почему Фай Родис инсценировала свою смерть. Она среди экипажа, вероятно, единственный специалист по старой земной истории. В начале ЧБ описано, насколько мучительно само её изучение для жителей шестидесятого века (или сорок второго, если придерживаться короткой хронологии). Если бы Фай Родис не дала команды "кораблю-взлёт", на Тормансе произошёл бы мощнейший вариант арканарской резни (например Гриф Рифт таки отдал бы приказ уничтожить поверхность планеты аннигиляторами на километр в глубину). Поначалу выглядело всё хорошо, но развивалось по очень плохому сценарию. Торманс времён Совета Четырёх - это СССР при Брежневе. Совет - это условные Брежнев, Устинов, Громыко и Суслов. Не зря в "Технике-молодёжи" Чойо Чагас на Брежнева похож. Кжи - гопники, джи - интеллигенция, лиловые и змееносцы - спецслужбы, серые - "союз меча и орала", диссиденты. В ЧБ джи сразу пошли за серыми ангелами. У серых была простая программа: "Как бы ни охраняли себя владыки и «змееносцы», они не спасутся. Мы отравим воду, которую они пьют из особых водопроводов, распылим в воздухе их жилищ бактерии и радиоактивный яд, насытим вредоносными, медленно действующими веществами их пищу. Тысячи лет они набирали свою охрану из самых темных людей. Теперь это невозможно, и «джи» проникают в их крепости." Фай Родис с этой программой была категорически не согласна, серые её вежливо выслушали... и продолжили как планировалось! А вот программа змееносцев, которую они, в свою очередь, предложили Фай Родис: "Мы увеличим количество увеселений. В короткий срок построим много Домов Любви, Окон Жизни, дворцов отдыха на берегах Экваториального моря. Снимем ограничения на сексуальные зрелища, уничтожим ответственность мужчин за начальную стадию воспитания детей… Все это для обоих классов. Ну, а особо для «джи». Надо снять запрещение на передачи из космоса." Итак, если бы победили лиловые, Торманс стал бы хипповским раем с интернетом. Но лиловые проиграли. А Фай Родис хочет всего и сразу. Серым она возражает: "Тогда подготовьте понятную всем программу действий, а главное — создайте справедливые законы. Законы не для охраны власти, собственности или привилегий, а для соблюдения чести, достоинства и для умножения духовного богатства каждого человека. С законов начинайте создание Трех Шагов к настоящему обществу: закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя. Сделайте эти три шага — и вы создадите лестницу из инферно." Лиловых же дополняет: "Вы отмените закон о ранней смерти; ни «джи», ни «кжи» больше не будет. Не станете кормить детей фальсифицированными продуктами! Затратите в сотни раз больше средств на воспитание, на лучшие школы, путешествия, на общее улучшение жизни. Построите больше больниц, столовых, жилищ. Создадите музеи. Иными будут науки, искусства." Она понимает, что серые не создадут школ и музеев, они сначала устроят общепланетную резню. Это в истории Торманса уже было. Возможно, джи ещё помнят обстоятельства, приведшие к власти Чойо Чагаса (как и Брежнев, он из народа). Чагас так же любим, как и Брежнев (или Путин), и есть намёки на то, что в момент прихода к власти он остановил какой-то большой кровавый бардак (или сделал вид, что остановил), за что его все в народе и любят. Ещё раз: Фай Родис - историк. Ей ситуация должна быть понятна. В момент наивысшей опасности для себя она стремится спасти в первую очередь Чагаса, потому что "с другими нельзя иметь дела" (это цитата, по которой можно найти тот самый момент, буквально за секунды до взрыва. Серые, вооружённые земным оружием, возглавили гнилую интеллигенцию, которая им это оружие дала. Результат на момент отлёта "Тёмного Пламени": (Таэль и Вир Норин демонстрируют по СДФ фотки трупов Ген Ши и Ка Луфа, членов старого Совета) [pre]— Наказаны смертельно еще двадцать главных виновников нападения, — с гневным торжеством сообщил инженер. — Чего вы этим добьетесь? — спросил Гриф Рифт. — Это было необходимо. Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия.[/pre] Это говорит Таэль - человек, который всю жизнь стучал (так уж была устроена жизнь джи на Тормансе) и потом врал то начальству, то землянам по мере необходимости и уж точно нарушил все местные законы. Типичное поведение гнилого интеллигента! Фай Родис знает, что обычно народные массы инертны. Серые - организация долгоживущих. При полной победе серых было бы много лет голода, гражданской войны и разрухи, как в первые годы советской власти. Но, в отличие от молодой советской республики, никакой помощи голодающим извне не пришло бы. И НЭПа не было бы, по причине отсутствия купеческого сословия. То есть от голода хаотичного перешли бы к голоду организованному. Вир Норин, ставший вождём восставших, туповат. Поверим тормансианской машине для профориентации, да и ведёт он себя примерно как водитель маршрутки. Его будут использовать как символ и замочат при первой возможности. Оставшиеся в живых джи организуют жёсткую систему, сведя кжи к состоянию скота. Через поколение, когда помнящих старую жизнь кжи не останется, из джи выдвинется несколько олигархов - и всё. Та же система, новый виток инферно. Фай Родис об этом серым и говорила, но их такое положение устраивало. Как выйти из этой ситуации, не имея ничего, кроме своей харизмы и знаний о земной истории? Родис приказывает "кораблю - взлёт", чтобы обезопасить планету, затем инсценирует свою смерть, и задействует кжи. Как носитель коммунистической идеологии, она уверена, что право на свободу имеют все и что за свободу необходимо бороться всеми силами. Гопники ненавидят джи, которые, к тому же, за неделю превратили лёгкую и понятную жизнь в какую-то хрень. А уж веры в себя у них у каждого на десятерых. И они начинают сопротивление. Обычными коммунистическими методами - стачки, забастовки, демонстрации... Момент ещё не упущен! В нашей истории Кронштадское восстание было подавлено, потому что советская власть успела организоваться, а вот если бы оно вспыхнуло не в марте 1921, сразу, до созыва учредительного собрания... Караул бы не устал, и к строительству справедливого общества приступили бы не после XX съезда, а гораздо раньше. К тому же, она знает, что у Ганди когда-то уже получилось. Итак, Торманс становится государством рабочих и крестьян. Серые и лиловые могут какое-то время продолжать резать друг друга в подворотнях, но только тогда, когда их не видят красные. Тем более, что лиловые - те же гопники, просто самые тупые и здоровые. И у каждого может быть брат-джи. Мы вместо 1917 перескакиваем сразу в 1923, минуя всеобщую резню. А ста двадцатью эффективными менеджерами (см. выше) можно пренебречь. И дальше идёт не как в советской истории, а как в советских фильмах: дети рабочих во дворцах строят модели еропланов, стратостатов и ионных бобролётов, постигают программы всеобщего обучения (тысячелетиями отработанные на Земле) и факультатив по камасутре (особенность местной культуры и социальной структуры общества, где молодых - подавляющее большинство). Учителей (с большой буквы У) нет и не предвидится, взять тоже неоткуда. Так что местные особенности культуры переходят из поколения в поколения. Точнее, от 20-летних к 15-летним и от 15-летних к 10-летним, ввиду распространённости Нежной Смерти. Ввиду отсутствия войн и репрессий не один Королёв из тысячи и не один Бартини из тысячи добивается хоть каких-то результатов, а все и сразу. При этом идёт мощнейший обмен идеями и результатами. И военные расходы на нуле (разве что на борьбу с остатками Оскорбителей, но тут или Чагас что-то придумает, или Родис как-то их приручит). К следующему поколению кжи (25 лет после революции, условные сороковые) Торманс выходит в космос и начинает освоение орбиты. Приём передач Кольца (тут знания Вир Норина как раз и пригодятся) и знания о Земле подхлёстывают прогресс. В пятидесятые - осваивается околозвёздное пространство, а к прилёту второго ЗПЛ цефеян уже наверняка восстановлена и пропатчена технология кораблей-ковчегов. Через 130 лет Тор-ми-осс - это не хипповской рай, а мир Полудня. Торманс уже знал такие времена до кризиса перенаселения. Только тогда у них галактических велосипедов не было и они злыми стали. А теперь - есть. Естественно, это не колония Земли, а опять - другая культура. Уравновешенным землянам из метрополии такой мир покажется прямым издевательством и они снова попробуют что-нибудь поправить. Возможно, поэтому Машины Общего Раздумья посылают туда не землян, а представителей такой же молодой культуры с Эридана.
Евгений Беляков: Ну фантазии у вас не недостаток).
cxell: Чагас знает, как можно, а Родис - как нужно. Если они договорятся, у них всё получится. Не так, как хотел Чагас, и не так, как хотела Родис, но в результате - рывок от эры пара и электричества к эре Кольца за 130 лет. Иначе не складывается. Но это только если Чагас и в самом деле аналог Брежнева в расцвете лет.
Евгений Беляков: ЧЕМ МОГ БЫ ЗАКОНЧИТЬСЯ (НО НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ) "ЧАС БЫКА" Чойо Чагас уединился в подземелье. Он потрясен. Диктаторы в истории часто используют этот прием: уезжают, заболевают, отрекаются и т.д., чтобы выяснить своих истинных врагов. Вспомним Ивана Грозного, да и Сталина. Фай Родис влюбила в себя Чагаса. Она "запрограммировала" его на проведение Великих Реформ. Она выполнила свою роль. Теперь она должна погибнуть, чтобы энергия ее смерти стала импульсом для Чагаса для начала действий. Выйдя из подземелья в Садах Цоам, Чагас прежде всего избавится от убийц Фай Родис, а затем приступит к выполнению ее плана преобразования планеты Торманс. Он растопчет врагов, таких как Таэль и Серые Ангелы. А также - Совет Мудрейших, на время став диктатором. Снизу ( осуществляя "принцип бутерброда") ему будет помогать Вир Норин, разумеется, если Таэль не уничтожит его. Жаль, что ИАЕ так и не написал продолжение "Часа Быка" - это был бы потрясающий роман!
Сергей Л.: А ведь это замечательная мысль! Действительно, такому ходу вещей в романе ничто не противоречит. А великолепно-нестандартное действие такого рода - вполне в духе и на уровне принятия решений "хитроумной" (по аналогии с Одиссеем) Фай! Хотя Вашу версию о "хитро законспирированном Таэле", сколь она ни увлекательна, я, как Вы знаете уже, не разделяю. (Хотя допускаю, что ИАЕ мог использовать такой сюжетный ход.) Чагас как преобразователь планеты в будущем - это интересно и продуктивно! Теоретически он мог бы попытаться, и даже достичь некоторых успехов. Косвенно это подтверждает нескрываемая (и на первый взгляд парадоксальная) симпатия к Чагасу самого Ефремова. Не так прост этот персонаж, и не сплошь "чёрен", ох, не сплошь. Но мотивация - как же тогда Ваш довод о продвинутом "падла-йоге", который прекрасно научился преодолевать любое человеческое чувство, и уж почти наверняка выжег в себе возникшую было страсть к Родис - как явно и исключительно опасную для него и его власти? Или этот взгляд Вы за прошедшее время пересмотрели?
Сергей Л.: Евгений, кстати - ещё один "камень" в огород Вашей версии о хитроумном двуликом политинтригане Таэле. Если Фай Родис всё же не взорвалась, а ушла в последнюю минуту через тоннель, там она наверняка встретилась с ним. И дальше они продолжили совместную подпольную деятельность. Тогда - Родис его либо так и не "раскусила", либо "раскусила", и должна была с ним что-то делать. В первом случае она становится заложницей "серых", которые и по Вашей, и по моей версии - "ряженые" и не те, за кого себя выдают (о выводе планеты из инферно при таком положении дел можно забыть). Во втором случае - она либо берёт его под полный контроль (что без "девятиножки", на мой взгляд, представляется затруднительным даже для неё), либо постепенно перевоспитывает (что в условиях враждебного окружения без какой-либо поддержки извне тоже выглядит довольно-таки утопично). Выходит - Таэль-Фраэль чист, раз уж, по сюжету, дело претворения планеты в конечном итоге удалось, и на памятнике он даже несёт тело Родис вместе с Гзер Бу-Ямом.
полная версия страницы