Форум » Мир, наука, политика, искусство, экология » Переосмысляя прогресс (техно-симфония) » Ответить
Переосмысляя прогресс (техно-симфония)
Читатель:
Ответов - 12
SEN7759: 1. Вообще ничего не сказано о вспомогательном языке для международного общения (втором, после родного). Без него о едином человечестве можно только мечтать. ИМХО, надо информировать об эсперанто. 2...
makorzh: Уважаемый SEN7759, какое отношение имеет Ваше замечание к тематике произведения?
SEN7759: Самое прямое. Странно, что Вы и авторы этого не понимаете....
makorzh: Увы, не понимаю. Понимаю, что это очень серьёзное научно-фантастическое произведение о самоуправлении сознанием, эмоциями, о философской концепции нейрокоррелята сознания, о возможностях и опасностях интерфейса состояний сознания, о самостимуляции центров удовольствия. Каждый индивид, по Аргонову, может быть бессмертным и самодостаточным. Образует ли их совокупность социум, тем более, "единое человечество"? Нужен ли им единый язык? Допустим, есть технология, позволяющая соединить мозги двух людей кабелем, так что можно видеть глазами другого и воспринимать его мысли (как известные близнецы со сросшимися головами). Нужно ли им эсперанто?
SEN7759: 1. Телепатия без компьютеров и МРТ (или ее аналога) невозможна (например, представьте хотя бы каскады биохимических реакций в сложной нейросети и глии. Или проблемы моделирования и перевода в широком смысле слова. Проблема собрать в начальное положение бильярдные шары, после двух ударов, детской задачкой покажется). Конвергенция теоретически не запрещена (с кучей огрублений и интерпретаций (снова проблема перевода)). Это понятно уже давно. 2. Без социума? Вам самому не смешно?
makorzh: SEN7759 пишет: 2. Без социума? Вам самому не смешно? Я не разделяю воззрений Аргонова. Описанное им сообщество нельзя считать обществом, так как оно не сможет самовоспроизводиться.
SEN7759: Следовательно, нужен вспомогательный язык для международного общения (второй, после родного). И он неизбежно появится, и нужно помочь прогрессивному процессу его появления. Пришли к тому, что надо информировать об эсперанто.
Евгений Беляков: Мощная, красивая вещь. Единственно, я думаю, для развития эмпатии и СПЛ не особо требуется электронная техника. Речь может идти о психотехнике, своего рода "раджа-йоге"...
SEN7759: Под разумной системой можно подразумевать разумное общество, разумного человека (разумный ИИ или разумное существо). Смысл существования РС состоит в реализации следующих (зависимых) принципов/стратегий 1. Поиск и познание истин (приблизительно = законов природы/мира). 2. Выделение красот/гармоний, творчество/созидание, общение, любовь. 3. Накопление, приведение в систему, хранение и передача истин, тем, чей уровень уже достаточен для использования во благо истин данного уровня. (Знания, теории, науки....). 4. Создание базы для бытия, познания и творчества (сырье, продукты, энергия, техника...). 5. Оптимизация и гармонизация отношений/связей внутренних и внешних (экологичность...). Прогресс РС состоит в увеличении и развитии указанного в 1-5. Начнем искать принципы информационного обеспечения прогресса общества. 1. Приоритет знания. Поиск, накопление, хранение истин должны осуществляться людьми, достигшими определенного уровня развития, а передача истин данного уровня осуществляется тем, чей уровень уже достаточен для их использования во благо. Уровень фиксируется соответствующими дипломами, сертификатами, специальностями и результатами психолого-физиологических обследований. Например, дети не должны допускаться к управлению мотоциклами и к изучению веществ, которые могут причинить вред, а бывший преступник к работе в школе и т.д. 2. Нужен вспомогательный международный язык, второй после родного. Его же постепенно сделать и языком науки. ИМХО, пока годится только эсперанто (Общее достояние, логичный, относительно простой, выразительный, содержит международные корни и аффиксы из научной терминологии, проверен пятью поколениями, есть словари, учебники и литература). 3. Приоритет гуманности. Развитие теории саногенного мышления, научные методы развития/самосовершенствования личности. 4. С первым принципом согласуются. Наличие и охрана тайн, порядок доступа к ним в зависимости от уровня развития и специализации. Наказания за преднамеренное искажение истин, ограничения, связанные с возможностью распространения искаженной информации. 5. Приоритет красивым решениям и гармоничному развитию. Оптимальность и экологичность.
Евгений Беляков: Вот это по-настоящему комплексный подход.
Евгений Беляков: Можно пользоваться калькулятором и не учить таблицу умножения. Можно пользоваться поисковиком компьютера и не загружать свою память. И можно пользоваться онлайновыми переводчиками (станут же они когда-нибудь более совершенными). Но при этом мозги детренируются и превращаются в тесто. Уверен, что часть (и не малую) функций мозг должен оставить себе. Поэтому эсперанто (а еще лучше - эспериджо, современное эсперанто) будет существовать - я в этом уверен.
SEN7759: Уже отвечал в другой теме, но и здесь это уместно. 1. При переводе происходит искажение информации, снижается эмоциональность, эмпатия. 2. Хороший машинный перевод требует сильный ИИ. 3. При наличии посредника возможна утечка информации. Эсперанто --- хорошее и проверенное решение (проверили до очень тонких мелочей известные ученые лингвисты, филологи и логики. Академия эсперанто контролирует развитие и вводит новые правила и корни. Уже защитили многие кандидатские и докторские диссертации. Некоторые неточности постепенно заменяются более точными словами, выражениями, правилами. Когда перестанет действовать фундаменто, внесут последние правки и уберут архаизмы). Некоторые простые новшества принимаются человечеством достаточно долго: арабские цифры, метрическая система. До эспериджо был такой любопытный проект языка в нашей стране со сходными некоторыми идеями: ОМО. Посмотрите, может быть усовершенствуете и эспериджо, и ОМО. ИМХО, оба проекта, пока, проигрывают эсперанто, но вдруг получится. Задача сделать язык лучше эсперанто очень сложная и под силу большим научным коллективам с суперкомпьютерами (например, в создании словаря ложбана использовали мощный комп.).
полная версия страницы