Форум » Мир, наука, политика, искусство, экология » День Великой Победы » Ответить

День Великой Победы

Сергей Л.: Сегодня, 9 мая - день, когда наши недавние предки ценой неимоверных жертв и усилий отстояли планету от мирового инферно. Вечная им Память и Слава! С Днём Великой Победы вас!

Ответов - 33, стр: 1 2 3 All

Сергей Л.: Евгений Беляков пишет: "Белорусский вокзал" - фильм нереальный. Любой, кто воевал, скажет, что война не делает человека лучше. Никогда. Хотя изначально данные человеку хорошие качества там, конечно, могут проявиться и проявлялись. В том числе свойства героя. "Белорусский вокзал" - это фильм, и он показывает войну и отношения людей не в логике реальности, а в логике фильма. Его задачи другие: не воспроизвести ужас войны в "химически чистом виде" (да это было бы, наверное, сопоставимым с её развязыванием преступлением), а показать, пусть несколько романтично и смягчённо, как люди преодолевают этот ужас, как они сохраняют душу и остаются Людьми. И тем самым внести вклад в преодоление страшных последствий войны в душах и сознании многих. И он, вместе со многими другими хорошими кинокартинами, стихами, песнями, книгами, произведениями изобразительного искусства эту задачу выполнил.

Евгений Беляков: https://www.litres.ru/leonid-rabichev/voyna-vse-spishet-vospominaniya-oficera-svyazista-31-armii-1941-1945/?yclid=3697465624178492800&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=smart_banner&utm_term= С автором этой книги я общался еще 10-классником. Я полагаю, что он не был способен лгать. Это один из таких людей, которым я верю. На этих же страницах упоминается и женщина, которую была моей "духовной матерью" (так, наверно, можно более-менее точно сказать). Упоминается еще молодой девушкой).

wing: Евгений Беляков пишет: С автором этой книги я общался еще 10-классником. Я полагаю, что он не был способен лгать. Это один из таких людей, которым я верю. После войны он прожил еще долгую жизнь, и вы с ним виделись лично. И что, он был деградантом? Евгений Александрович, тема о дне Победы. Воевать не надо было людям, чтобы сохранить свою душу в чистоте и неприкосновенности ? Я не очень понимаю вашу позицию. Поговорка есть - "пришла беда - открывай ворота "..


Евгений Беляков: Нет, он-то не был никаким "деградантом". Хотя его тоже здорово ударило. Но были и другие, коих было большинство, увы. Думаю, многих тогда пересажали в лагеря. Нет, я не думаю, что не надо было воевать с фашизмом, нет, конечно. Конечно, это был долг советских людей. Но это означало гораздо бОльшую жертву, чем нам видно. Многие из тех, кто вернулся живым, вернулись с глубочайшей моральной травмой. Для многих - неизлечимой. Думаю, для многих из них лучше было погибнуть, чем жить со всем этим. Самое страшное преступление властителей - начать войну. Как ни силился прослыть "миротворцем" Брежнев, таки начал войну в Афганистане. Если есть ад, он теперь там. Вместе с Б.Н.Ельциным, начавшим войну в Чечне... Далее не продолжаю.

Сергей Л.: Как там хорошо написано в аннотации: "Это мужественная, горькая и местами шокирующая книга человека, прошедшего через самые страшные испытания, но не потерявшего способности верить, любить и созидать". Они В МАССЕ своей не потеряли способности верить, любить и созидать. Это чудо? Да. Но это факт. Только потому мы и поднялись после Войны. Только потому мы и существуем.

Евгений Беляков: Там видно, что он был "белой вороной"...(

Сергей Л.: Был. Но не он один поднимал страну после военной разрухи, воспитывал новое поколение детей, достигал высот в искусстве, науке, технике, производстве, мысли. Можно, конечно, говорить, что это всё делали такие белые вороны, как он. Но это значит, что их было много.

wing: Евгений Беляков пишет: Нет, он-то не был никаким "деградантом". Хотя его тоже здорово ударило. Но были и другие, коих было большинство, увы. Думаю, многих тогда пересажали в лагеря. Вывод о "большинстве" ничем не обоснован, думаю, что как раз большинство сумело преодолеть в себе ужасы войны и чужие и свои, потому то и после плохого урожая нужно сеять. Как победа повлияла по политику государства , другой вопрос -думаю, что чрезмерным давлением на другие страны, чрезмерной помощью возможным союзникам. Все взаимосвязанно с начала времен..

Сергей Л.: wing пишет: Вывод о "большинстве" ничем не обоснован Да, мне кажется, что здесь сугубо теоретическое обобщение: "лучших всегда меньшинство" (в грубом варианте - все остальные "быдло"), и потому с этим большинством иначе не было и быть не могло. В книге приводятся два жутких случая, сопоставимых с тем, что творили на нашей земле захватчики (и то не всегда и не везде). У Никулина таких случаев, насколько я помню, тоже приводится два. Вопрос: насколько правомерно распространять эту модель поведения в отношении жителей оккупированных территорий на всю Красную Армию? Особенно учитывая вскоре изданный приказ Верховного Главнокомандования, предписывающий в таких ситуациях виновным расстрел? И ведь это применялось жестко. Я читал документы, опять таки, по двум случаям: в первом расстреляли перед строем командира разведки, всеобщего любимца; во втором - целых 300 человек (не были ли среди них и те, о ком пишет знакомый Е.А.?). Конечно, наверняка были виновные, которые избежали наказания, как и везде, когда речь идёт о массовых масштабах. И, в конце концов, не это стало символом Победы, а стало - спасение советскими солдатами из-под огня немецких детей. И таких случаев было много. Сержант Трифон Лукьянович, которому стоит знаменитый памятник в Трептов-Парке, был при этом смертельно ранен. А до того захватчики убили у него всю семью. Вот это и было главным в нашей Победе - это была Победа не только над нацистами, но и над возможным и вроде бы даже оправданным фашизмом в себе.

wing: Думала я о тех событиях, надумала следующее: 1. ЕА не так давно поднял тему об этике героя-воина и поведение советских солдат-победителей в Восточной Пруссии ( и не только) в эту этику не вписывается совсем. Они оказались не всепрощающими святыми , а ветхозаветными мстителями -"око за око". Да, месть получилась не адресной, всему немецкому народу, старикам, женщинам и детям - как имеющими наименьший потенциал к сопротивлению. Хочу отметить, что во всех публикациях, описывающих зверства советских солдат на территории Германии не упоминаются зверства немцев на советской территории несколькими годами ранее, как будто наши озверели сами по себе. 2. Непосредственно по "озверению" - мстил не отдельный человек, мстило то, что называется "толпой" - субъект массовой формы внеколлективного поведения . У членов толпы совершенно другая психология, скажем так, что вот этому всеобщему порыву, оказывается , способны не поддаться лишь немногие. Должно быть, те, кто не поддается гипнозу, то есть, довольно ограниченное количество людей. Некоторые особенности толпы: Неспособность к осознанию. Важными психологическими характеристиками толпы являются ее бессознательность, инстинктивность и импульсивность. Если даже один человек довольно слабо поддается посылам разума, а потому большую часть поступков в жизни делает благодаря эмоциональным, порою совершенно слепым, импульсам, то людская толпа живет исключительно чувством, логика противна ей. Вступает в действие неуправляемый стадный инстинкт, особенно когда ситуация экстремальная, когда нет лидера и никто не выкрикивает сдерживающие слова команд. Разнородное в каждом из индивидов — частице толпы — утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества. Общие качества характера, управляемые бессознательным, соединяются вместе в толпе. Изолированный индивид обладает способностью подавлять бессознательные рефлексы, в то время как толпа этой способности не имеет. Особенности воображения. У толпы сильно развита способность к воображению. Толпа очень восприимчива к впечатлениям. Образы, поражающие воображение толпы, всегда бывают простыми и ясными. Вызванные в уме толпы кем-либо образы, представление о каком-нибудь событии или случае по своей живости почти равны реальным образам. Не факты сами по себе поражают воображение толпы, а то, как они предъявляются ей. Еще один очень важный эффект толпы — коллективные галлюцинации. В воображении людей, собравшихся в толпе, события претерпевают искажения. Особенности мышления. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ, в свою очередь, вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Толпа не отделяет субъективное от объективного. Она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом. Толпа, способная мыслить только образами, восприимчива только к образам. Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий. Рассуждения толпы основываются на ассоциациях, но они связаны между собою лишь кажущейся аналогией и последовательностью. Толпа способна воспринимать лишь те идеи, которые упрощены до предела. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения. Толпа никогда не стремится к правде. Она отворачивается от очевидности, которая не нравится ей, и предпочитает поклоняться заблуждениям и иллюзиям, если только они прельщают ее. Для толпы, не способной ни к размышлению, ни к рассуждению, не существует ничего невероятного, однако невероятное-то и поражает всего сильнее. В толпе нет предумышленности. Она может последовательно пережить и пройти всю гамму противоречивых чувствований, но всегда будет находиться под влиянием возбуждений минуты. Ассоциация разнородных идей, имеющих лишь кажущееся отношение друг к другу, и немедленное обобщение частных случаев — вот характерные черты рассуждений толпы. Толпа постоянно подпадает под влияние иллюзий. Некоторые важные особенности мышления толпы следует выделить особо. Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость. Консерватизм. Будучи в основе своей чрезвычайно консервативна, толпа питает глубокое отвращение ко всем новшествам и испытывает безграничное благоговение перед традициями. Внушаемость. Фрейд выдвинул весьма продуктивную идею для описания феномена толпы. Он рассматривал толпу как человеческую массу, находящуюся под гипнозом. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению. Всякое мнение, идею или верование, внушенные толпе, она принимает или отвергает целиком и относится к ним либо как к абсолютным истинам, либо как к абсолютным заблуждениям. Во всех случаях источником внушения в толпе выступает иллюзия, рожденная у одного какого-нибудь индивида благодаря более или менее смутным воспоминаниям. Вызванное представление становится ядром для дальнейшей кристаллизации, заполняющей всю область разума и парализующей всякие критические способности. Толпе очень легко внушить, например, чувство обожания, заставляющее ее находить счастье в фанатизме, подчинении и готовностью жертвовать собой ради своего идола. как я понимаю , насилие над мирными жителями было прекращено довольно быстро, да, жесткими законами, да снова был привлечен в действе страх наказания, а не взывание к совести . Трудно сказать , как можно было избежать совсем подобных событий. И все же, все же , Акоп Погосович Назаретян называет ограничение физического насилия пятым вектором эволюции человеческого общества . Попробуй дать ссылку на главу, обосновывающую этот тезис , что уменьшение насилия происходит. http://temnyjles.ru/Nazaretian/futur.shtml#10

wing: Есть ещё и статистика потерь мирного населения воюющими сторонами. Да, там сложно считать, специалисты расходятся во мнениях . Приблизительные данные такие - потери мирного населения СССР около 14 млн, потери Германии - 3,5 млн. Статистику остальных европейских стран не смотрела .

SEN7759: Когда был школьником, то в школе нас несколько раз водили на встречи с ветеранами. У меня остались в памяти эти мужественные, добрые, справедливые люди. Мой отец и дядя также защищали Родину, я слушал их рассказы о мужественных людях, об ужасах войны они не любили рассказывать. Вот наткнулся в сети на такое письмо: https://youtu.be/_-2xkOWOcww

wing: SEN7759 пишет: У меня остались в памяти эти мужественные, добрые, справедливые люди. У меня тоже. Возможно, встречи со школьниками не показатель хорошего человека, но по лицам и по поведению виден характер, дети неплохие физиономисты .. И втечение жизни мы встречали ветеранов, участников войны , преподаватели в вузе , например. Какого-то лукавства не помню. SEN7759 пишет: Вот наткнулся в сети на такое письмо: Прочла-прослушала, спасибо. Не знаю, откуда брал факты для своего художественно-исторического исследования, вряд ли его допустили к документам. И исследование носит узконаправленный характер, диалектический метод не использовал совсем, и это вызвало у меня , когда читала, много вопросов.

Сергей Л.: Не могу не перепостить здесь новейшее интервью моего хорошего знакомого ещё по студенчеству - известного историка Курской битвы Валерия НИколаевича Замулина. Военный историк Валерий Замулин: Прохоровское сражение длилось почти неделю, а не один день, как врут немцы Крупнейшее в Германии издание опубликовало свою версию легендарной битвы и призвала снести памятник павшим советским воинам ЕЛЕНА ЧИНКОВА@elenachinkova Сражение под Прохоровкой стало одной из поворотных точек ВОВ.Сражение под Прохоровкой стало одной из поворотных точек ВОВ. Фото: ТАСС От поляков и прибалтов этого можно было ожидать, но вот от немцев... Крупнейшая в Германии газета Die Welt в среду взорвала бомбу в медийном пространстве, попытавшись опровергнуть подвиг красноармейцев в легендарной танковой битве под Прохоровкой в 1943 году, и даже потребовала снести мемориальную звонницу в память о погибших советских солдатах. У этого подлеца есть конкретное имя - Свен Феликс Келлерхофф, редактор отдела истории Die Welt. «КП» попросила ответить на доводы горе-журналиста главного российского специалиста по истории Курской битвы и Прохоровского сражения, ведущего научного сотрудника Юго-Западного госуниверситета (Курск) Валерия Замулина. ГОВОРЯТ ЛИШЬ ОБ ОДНОМ ДНЕ Цитата из статьи: - Последние исследования, основанные на, несомненно, реальных фотографиях, подтверждают, что у Прохоровки не было ни советской победы, ни даже грандиозного танкового сражения. В действительности 186 немецких танков сражались против 672 бронемашин РККА - к вечеру советские потеряли около 235 танков, а вермахт - лишь 5 единиц. Отвечено: - Прохоровское сражение - это не 12 июля, как утверждается в статье. Курская битва началась 5 июля. До 9 июля включительно немецкая 4-я танковая армия прорвала две оборонительные полосы Красной армии и вечером подошла к 3-й в районе Прохоровки. Но расчет на то, что советская оборона рухнет, не оправдался. Она только крепла и на флангах ударных группировок появились танковые соединения. Немецкое командование отдало приказ, который отменял прорыв к Курску, и требовал, чтобы все три дивизии развернулись и захватили Прохоровку и прилегающую местность. Советские войска 7 суток вели тяжелые оборонительные бои. Вечером 16 июля командование корпуса СС и 4-й танковой армии осознало, что результатов нет и перспективы тоже. Начали в ночь на 17 июля отводить войска. Мы преследуем. Соответственно, мы победили. Советское командование решило сменить форму обороны и нанести по самым активным соединениям корпуса СС мощный таранный удар несколькими сотнями танков. Вот это событие произошло 12 июля в рамках Прохоровского сражения. Советские войска собрали в мощную группировку и нанесли удар по противнику, но решить намеченные задачи не смогли, потому что местность была тяжелая, были и другие проблемы. Наши танкисты понесли тяжелые потери. Это признано. Но это был контрудар в рамках сражения! Немцы передергивают термины. Они говорят не о Прохоровском сражении, длившемся 7 суток, а об этом одном дне. Очень неудачном для нас. Что касается потерь, то мы действительно потеряли тогда 235 машин. А вот немецкие подтвердить не могу - таких документов нет. Есть данные о том, что гитлеровцы списали потом пять боевых машин, четыре из которых были подбиты в ходе боя 12 июля. В полосе только одной дивизии. Теперь об аэрофотосъемке: немецкий журналист ссылается на два источника - на немецкого полковника бундесвера Карла-Хайнца Фризера (я его в свое время консультировал) и британского исследователя Бенджамина Уитли. Фризер не был специалистом в этом вопросе, у него нет ни одной крупной публикации об этих событиях. А Уитли, который анализировал немецкую аэрофотосъемку Прохоровского поля, говорит о другом: немецкие высотные самолеты-разведчики делали ее не для того, чтобы считать танки и людей в окопах, а для определения направления движения основных сил. Где проходимая местность, где пойма и так далее. И все эти дни там действовала наша ударная группировка - три армии общей численностью 200 тысяч личного состава и более 1000 танков. Как можно говорить, что ничего не было?! НИКАКИХ КАМИКАДЗЕ Цитата из статьи: - Тактика камикадзе... Советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для танкистов 2-го танкового корпуса СС. Отвечено: - Это не камикадзе. Это была обычная армейская тактика - контрудар. Да, были ошибки, они повлияли на потери. НЕ НЕМЦАМ УКАЗЫВАТЬ, КАКИЕ МЕМОРИАЛЫ УБИРАТЬ Цитата из статьи: - Этот памятник должен быть снесен немедленно. Отвечено: - Он поставлен в честь победы в Прохоровском сражении, которое проходило - еще раз повторю - с 10 по 16 июля, в память о павших бойцах и командирах Красной армии, защищавших наше Отечество. Негоже зарубежным гражданам указывать, какие памятники ставить и какие сносить. Тем более немцам! ВОПРОС РЕБРОМ «Теперь возьмутся за Сталинград и изнасилованных немок» - Вдова Кима Филби рассказывала мне, что своим главным достижением этот легендарный советский разведчик считал добытую информацию по Прохоровке. Чем он помог? - Ким Филби и другие англичане давали массив информации, который позволял видеть стратегическую обстановку в целом. Разведка сражения не выигрывает - она помогает верховному командованию принимать крупные и правильные решения. Те данные помогли правильно оценить обстановку перед началом Курской битвы и перейти к преднамеренной обороне. Мы ведь имели численное превосходство, но решили подождать и встретить гостей на оборонительных рубежах. Это решение было принято в апреле и действовало до июля. - Почему вдруг появилась такая провокационная статья? - Сама газета с 2014 года взяла курс на ежегодные статьи, развенчивающие наши победы в Великой Отечественной войне. Они либо просто «утки», либо совсем поверхностные. Наметилась тенденция к пересмотру конкретных событий, в том числе и в Германии. Это прослеживается не только в СМИ, но и в немецких монографиях. Подход системный. Ключевая задача - внедрить в сознание обывателя идею о выдуманной победе Красной армии. Думаю, в ближайшее время они и за Сталинград возьмутся, опять «изнасилованные немки» пойдут... А уж под каким соусом - зависит от ситуации. - Как на такое отвечать? - Мы отчасти сами виноваты в том, что даем повод для возникновения таких «открытий». Те штампы, клише и мифы, которые работали в тот период на подъем наших граждан, надо было сразу после войны отбросить, проанализировать просчеты. Надо говорить честно и откровенно, что произошло на основе документальных источников, как мы, профессиональные историки, это и делаем. МНЕНИЕ Когда мы сами забудем своих павших - тогда сносите. А пока — только попробуйте! Дмитрий СТЕШИН Давно заметил: немцы не любят снимать фильмы о Второй мировой, а если изредка снимают, то честные и достаточно трезвые. В старом фильме Сэма Пекинпа «Штайнер Железный крест» о боях на Тамани прозвучала пророческая фраза: «Что мы будем делать, когда проиграем эту войну? Будем готовить следующую!». Может быть, я нагнетаю, но требование побежденного убрать памятник, который поставили победители, можно рассматривать только в контексте цитаты из старого кино (подробности). ИСТОЧНИК KP.RU https://www.bel.kp.ru/daily/27001.4/4062376/?fbclid=IwAR3z7QlOofiWpxBhrHDiR3H1X-Y2puIun3NwJ0xB8TVEqijnHrevlhsEx4Y

wing: Сергей, видела сегодня эту новость в сети. Просто поражаюсь .. как так? А зачем были штабы на войне? Координировать, для связи , и какие-либо протоколы-архивы велись наверняка. Это все напоминает гипноз - нам внушают , что ничего не было. Концлагеря в Польше освобождали украинцы ( поляки писали, что раз 1-Украинский фронт, значит , украинцы освобождали), Захарова ещё пошутила тогда, что Берлин взяли грузины, поскольку Кантария водрузил знамя над рейхстагом. Такими темпами к 2045 году Победы ее будет вовсе. В Прибалтики ставят памятники солдатам в форме СС, они видите ли , борцы за независимость. Борцы, в коалиции с СС. А без коалиции борцов нет.. Хотела утром писать об изменении истории, даже не отношения к фактам, а об изменении самих фактов . Насколько люди погружаются в безразличие, неграмотность , и небытие, из этого всего вытекающее.



полная версия страницы