Форум » Материалы к философии Ефремова » Осьминоги - "модель" внеземного сущства » Ответить
Осьминоги - "модель" внеземного сущства
Евгений Беляков: Осьминог настолько давно отделися от филы хомо сапиенса, что может рассматриваться как аналог независимо формирующегося возможного носителя разума. Это существо с ГОЛУБОЙ КРОВЬЮ и с ТРЕМЯ СЕРДЦАМИ, не имеющее скелета, может служить своего рода "моделью" другого эволюционного пути, способного, возможно, достичь крупных успехов на этом пути. Любопытно, что многие органы осьминога аналогичны человеческим. Например, ГЛАЗ. http://www.animalsglobe.ru/osminogi/
Ответов - 5
SEN7759: Нет. Время жизни 2-4 года. Это слишком мало. Альтернатива: слоны.
Евгений Беляков: Филогенетически время жизни может увеличиться. Зато насколько он интеллектуален!! А у слонов должжен был бы вырасти второй хобот, потому что одним трудно манипулировать. Одной коненостью что-то держат, другой - обрабатывают. нужны как минимум ТРИ вещи: 1) кора мозга (она есть у дельфинов, слонов, осьминогов). 2) гортань или вообще нечто, что способно создать основу коммуникации, 3) два "манипулятора" (у осьминога их много, у слонов и дельфинов - нет). Поэтому я считаю, что именно на осьминогов должны быть похожи иноземные разумные существа, живущие в воде. Вполне возможно, что нам удастся создать с помощью генной инженерии, самим морское разумное существо из осьминогов. И тогда они смогли бы создать под поверхностью океана подводные города, свою собственную искусственную среду.
Евгений Беляков: Википедия. Осьминогов многие зоопсихологи считают самыми «умными» среди всех беспозвоночных по многим показателям: поддаются дрессировке, имеют хорошую память, различают геометрические фигуры — маленький квадрат отличает от более крупного; прямоугольник, поставленный вертикально, от прямоугольника, поставленного горизонтально; круг от квадрата, ромб от треугольника. Узнают людей, привыкают к тем, кто их кормит. Если проводить с осьминогом достаточно времени, он становится ручным. Прекрасно обучаемы[11]. Тем не менее точная оценка уровня разумности осьминогов служит предметом дебатов зоологов в виду главной способности адаптивного восприятия центральной нервной системы. Иными словами осьминоги могут программировать свой мозг под конкретную задачу. Употребление осьминогов в пищу распространено во многих культурах. В японской кухне осьминог — обычный продукт, из которого готовятся такие блюда, как суши и такояки. Также их едят живыми. Живых осьминогов нарезают на тонкие кусочки и съедают их в течение нескольких минут, пока мышцы щупалец продолжают конвульсировать. Едят осьминогов и на Гавайских островах. Часто употребимы осьминоги в средиземноморской кухне. В настоящее время осьминоги в солёно-сушеном виде и в составе морских коктейлей в рассоле широко распространены и в России. Я: Считаю употребление осьминогов в пищу аморальным. Все эти суши-бары и морепродукты в коробочках - все это современная дикость.
SEN7759: Осьминоги существовали 95 млн лет тому назад (скорее всего этот вид намного старше) http://www.ammonit.ru/new/603.htm Срок жизни остался <= 4 лет. А у слона еще бивни есть, что повышает число возможных операций. И хобот может усовершенствоваться, как и ноги, язык, хвост. Морским животным для выхода в космос нужно будет менять среду и учиться работать в другой среде.
Евгений Беляков: Да, у человека высвобождение второй рабочей конечности (руки) произошло, когда человек встал на 2 ноги. Это очень красивая вещь. Во-первых, рука (как тогда и нога) была совершенна, так как предок лазил по веткам и хватался за них. Пять пальцев, осталось только сделать руку еще совершеннее. Если бы человек двигался по земле на 4-х конечностях, то он смог бы выделить для манипуляций только одну руку, например, в которую мог бы брать палку, но обрабатывать камни не смог бы. Но стоило ВСТАТЬ, - и все стало получаться. Увеличение мозга тоже произошло "одноразово". Человек сохранил пропорции эмбриона предка, это называется фетализация (то есть сохранение во взрослом состонии черт зародыша). Также используется термин неотения. Затем возникли "зеркальные" нейроны и маленький человек стал повторять все за своими родителями. Вот тут-то человек и встал на ноги, т.к. такая ходьба - социальное явление, а не заданное генами. Тут у него освободились обе руки. Вот практически и все главные предпосылки антропогенеза. Гортань формировалась медленно, и отставала, и была еще очень плоха у человека мустье (неандертальца). Так. А теперь пара слов об осьминоге. Если нам удастся с помощью генной инженерии увеличить осьминогу продолжительность жизни (наверно, есть также и существенная причина, по которой она низка), то за несколько поколений можно будет создать разумную расу животных, сотрудничающих с человеком на морском дне. Великолепный сюжет для научно-фантастического романа! К тому же интересный реальный проект на будущее. Потому что у осминога есть зачаток коры мозга, который также можно генетически развить. И потому еще, что такой настоящий подводный друг нам, люддям, ОЧЕНЬ нужен. Но конфликты могут случиться).
полная версия страницы